Кличко и "300 спартанцев" ("2000")

18.01.2013 14:11

«...Не за депутатским значком и не за «статусом» я шел в Верховную Раду. Статус, которым я владею не только в Украине, но и во всем мире, не идет ни в какое сравнение с депутатским. Мне не нужны льготы, зарплаты, земли, начисления к пенсиям. Я пришел в политику с совершенно другой целью: изменить правила игры», — так Виталий КЛИЧКО, лидер партии «УДАР», начал ответ на мой вопрос — когда ж, мол, его соратники жестко потребуют отмены парламентских льгот?

В общем-то страна потихоньку начинает привыкать — как что не так, сразу «под куполом» драка. Причем по любому поводу.

Так что можно только представить, какие нас ожидают бои, ежели настоит-таки фракция на голосовании за отмену депутатских льгот или на ограничении неприкосновенности.

И то, что этой фракцией станет именно «УДАР», почти никто не сомневается: они этот тезис провозгласили, еще когда шли на выборы.

Кличко пообещал бороться лишь силой убеждения.

Хотя, как по мне, зря.

Один, даже легкий его хук способен был бы окончательно и бесповоротно убедить оппонента давить до изнеможения кнопку «за».

Он говорил спокойно, без эмоций: «...Пока же депутаты, находясь в комфортной среде, не чувствуют проблем простого украинца. Но если эти условия изменить, — проблемы страны решались бы намного быстрее».

Памятуя, что не первый созыв ставился на голосование вопрос об отмене этой самой «комфортной среды», но всегда почему-то провально, — на всякий случай уточнила:

— И что, если будут упираться, никому не врежете?

— Нет, — жестко парировал собеседник.

Купюра «от щедрот»


— «Объединенная оппозиция Украины должна решительно объявить бойкот властям, а не стремиться к тихой работе в комитетах парламента», — заявление международной общественной организации «Батькивщина», которую возглавляет супруг экс-премьера г-жи Тимошенко, еще, так сказать, официально, парламентской украинской оппозицией не поддержано. Но, скорее всего, потому, что заявление было во время парламентских каникул. То есть почти никого не было в Киеве... Хотя некоторые соратники г-на Яценюка по оппозиции, с кем мне удалось по телефону поговорить, подтвердили: бойкот поддержат. И «УДАР» — тоже?


— Мы не входим в «Батькивщину», а являемся отдельной оппозиционной политической силой. И все заявления г-на Яценюка распространяются на ту силу, которую он — как лидер фракции — и возглавляет. Что касается заявлений «УДАРа», то их может делать только представитель нашей партии либо ее лидер. 


— То есть бойкотировать не будете?


— Мы можем бойкотировать то, что идет вразрез с интересами страны. Вот тут будем всеми силами противодействовать, чтобы такие решения не принимались.


По опыту предыдущих созывов знаем: большинство подобных лоббистских решений Верховная Рада проводила в интересах группы олигархов, которые за последние годы в несколько раз преумножили свои состояния. Количество миллиардеров в Украине — и это официальные данные — за небольшой промежуток времени увеличилось вдвое, а то и больше, но при этом жизнь простых украинцев лучше вдвое не стала.


Вот такая несправедливость: у одних жизнь удалась за счет других, обнищавших... У тех все есть! И они не могут даже представить проблем, как говорят, «пересічного громадянина». Есть такая поговорка: сытый голодного не поймет.

Поэтому наша задача, и с тем мы шли на выборы, — положить этому конец. Обещаю, что парламентские решения, которые пытаются «протянуть» в нарушение Конституции, регламента, вообще — вопреки желаниям простых людей, но лишь для отстаивания интересов провластной группы, — мы будем делать все возможное, чтоб принять их не удалось.

Если для этого нужно координировать действия с «Батькивщиной», со «Свободой», с внефракционными депутатами, — то мы это делаем и будем делать.

Очевидно, что у нашей партии не может быть союза с Партией регионов и коммунистами. Потому что их голосования, в том числе и на первой же сессии, показывают: в парламенте они отстаивают провластные интересы. А провластные — это интересы Банковой. Банковая же отстаивает интересы «семьи» и сферы влияния некоторых финансово-промышленных групп.

— Но законопроект представителей «УДАРа», где речь идет об отмене депутатских льгот, может обернуться большими проблемами именно для оппозиции. Кстати, на сей счет предупреждал и спикер парламента Владимир Рыбак. Отменив неприкосновенность, той же власти легче будет бороться с оппонентами, не так ли?

— Исходя из украинских реалий, тем более зная нашу судебную систему, да и в целом власть, которая умеет давить на депутатов для нужного голосования... Скорее всего, да, есть такая опасность. Но, значит, мы должны сделать все возможное, чтобы отмена неприкосновенности не стала инструментом в руках власти.

Но все же вопрос снятия депутатской неприкосновенности и отмены депутатских льгот — это два разных законопроекта. Если первый требует изменений к Конституции, то второй — всего лишь законодательного урегулирования.

Среди отмены льгот, о чем мы подали законопроект (причем от всех депутатов фракции), есть и требование о принципе начисления пенсий. Этот принцип должен быть одинаков для всех — и для президента, и для чиновников, и для депутатов, и для любого гражданина страны. Если этого не произойдет, то так и останется в стране некая «каста», в частности в ВР, живущая в своем мире, закрытом для остальных.

— Кстати о «касте» и пенсиях. Вот вы тут хорошую фразу сказали, мол, «сытый голодного не поймет». Думаете, стране, которая смотрела репортажи с колядками из кулуаров ВР, где ваши соратники бросали в «шапку» артистам-колядникам купюры по 500 грн., это понравилось? Знаете, как мои коллеги прокомментировали? «У них, т.е. «УДАРа», меньшие купюры не водятся!» Для большинства пожилых людей такие деньги равноценны половине пенсии.

— По поводу выступления в Верховной Раде творческого коллектива из Херсона... Я, кстати, обратился к нашим депутатам с просьбой материально помочь, как вы говорите, колядникам.

На самом деле — это уникальный коллектив, который за свой счет приехал в Киев, и там, на русскоязычной Херсонщине, популяризирует прекрасные украинские национальные традиции. Какое положение в стране с культурой вообще и с такими аматорскими коллективами в частности — всем известно. Вот поэтому и попросил депутатов сделать благотворительный взнос.

И что в этом предосудительного? Никто ж не упрекает того, кто имеет возможность перечислять больным детям по 5, 10, 20 тысяч гривен? Это ж на благие цели.

Честно говоря, не понимаю тех, кто, глядя на то, как «УДАР» материально поддержал коллектив херсонцев, почему-то это воспринял так: «У депутатов жизнь такая замечательная, что разбрасываются деньгами!»

Пробегают пианисты


— «Неувольнение Арбузова и неназначение Соркина — победа оппозиции», — заявили вы 10-го числа, когда парламент не добрал голосов. Но буквально в пятницу, 11-го, и уволили, и назначили: необходимое количество депутатов проголосовало. Так в чем победа-то?


— Победа в том, что парламентское большинство чувствует себя некомфортно.


— Это почему же?


— Потому что у ПР нет единопартийного большинства и твердого большинства. Поэтому зачастую их действия — на грани фола. Думаю, мы сможем довести это все до логического завершения с тем, чтоб легкой жизни для большинства не предвиделось.

Сегодня мы серьезно анализируем работу первой сессии новой ВР. Очевидно, что представители партии власти вынуждены больше ходить на работу, однако полностью побороть кнопкодавство нам пока не удалось.

И поэтому ключевая задача оппозиции — добиться персонального голосования. Фракция «УДАР» предложила свой план. Во-первых, мы подадим иски в Административный суд на незаконность и антиконституционность неличного голосования. Понимая, как работает украинская судебная система, мы готовимся к тому, чтобы после всех отечественных инстанций обратиться в Европейский суд по правам человека.

Мы требуем провести открытое заседание регламентного комитета с участием лидеров фракций, на котором рассмотреть все случаи кнопкодавства, дать им оценку. Ведь это и нарушение постановления парламента о личном голосовании, которое поддержала сама ПР.

Мы будем требовать введения системы «Рада-3» и сенсорной кнопки перед началом работы второй сессии. В случае, если спикер вновь не услышит оппозицию, мы будем настаивать на том, чтобы объявить ему политическое недоверие.

Личное голосование — одна из ключевых наших задач: мы заставим каждого из депутатов присутствовать на своем рабочем месте, приходить в Верховную Раду, а не пользоваться привилегиями и попросту отсутствовать в течение чуть ли не всей сессии. Вы ж знаете, что некоторые, получив депутатский мандат, считанные разы за 5 лет — за весь созыв — приходили в зал.

— «УДАР» инициирует создание следственной комиссии, которая будет расследовать факты нарушения закона и регламента во время голосований в Верховной Раде», — вот такое было сообщение. Так что с комиссией? Она «на подходе» или только задекларировали?

— Следственная комиссия тоже будет создана. Это одна из наших ключевых задач — чтобы парламент функционировал как независимый орган власти, а не оставался придаточным органом Банковой, которому дают указания, а потом «пианисты» пробегают по местам. И парламент голосует как «нужно». Не будет у них «сладкой жизни» — и, поверьте, благодаря нашим усилиям.

— Парламентское большинство — с одной стороны, вроде там все едины. И парламентская оппозиция — с другой: тоже вроде все вместе... Но вот проходит голосование по декриминализации статьи, по которой посадили Тимошенко. И что же? У оппозиции, которая так много говорит о «политической подоплеке», не хватило голосов: кто-то не нажал кнопку, кто-то был в этот момент в кулуарах, кто-то вообще не пришел в Раду. Даже некоторые «регионалы» помогли голосами, как, например, Шуфрич. И все равно... Итак, вопрос: вы вместе — «Батькивщина», «Свобода» и «УДАР»?

— Вы только что назвали имена неоппозиционных депутатов, которые голосовали за то решение... Т. е. и в стане партии власти есть понимание того, насколько политрепрессии сегодня вредят имиджу Украины. Если говорить о нашей позиции, то все представители фракции «УДАР», которые в этот момент были в зале, проголосовали за этот законопроект. Мы продемонстрировали свое отношение к этому политическому процессу.

Это голосование в любом случае было необходимо. Это первый шаг. И я не сомневаюсь, что будем вновь и вновь поднимать вопрос для того, чтобы все-таки решить его позитивно. На сегодняшний день это одно из ключевых требований европейского сообщества к Украине: освобождение политических заключенных.

Еще одна ключевая составляющая проблемы имиджа Украины, например, то, что Международный валютный фонд заморозил инвестиции, зарезервированные для Украины. Из 15 млрд. долл. получено лишь 3,5 млрд.

Вообще политические преследования в нашей стране не только негативно влияют на имидж государства, но и являются большим тормозом для инвесторов. Инвесторы не хотят заводить свои капиталы в державу, где не существует законов. Если посмотреть на экономические показатели последних месяцев, а может, и годов, то, к огромному сожалению, все остается по-прежнему, даже, возможно, проблемы усугубляются.

И хоть власть отчитывается о «стабильности и улучшении жизни украинцев», — это только слова. Свыше 6 млн. граждан страны вынуждены работать за границей. И 70% молодых людей мечтают уехать отсюда, чтобы в другой стране учиться, жить и трудиться. Так о какой уверенности в завтрашнем дне можно говорить? О какой «стабильности»?

Пока же объективные данные свидетельствуют о том, что поводов для радостных реляций нет. Иностранные банки уходят из Украины, инвестиции не поступают, следовательно, не создаются благоприятные условия для функционирования экономики страны.

Так что ничего хорошего нас не ждет до того момента, пока власть не откажется от порочной практики преследования политических оппонентов. Уверен, мы сумеем довести эту мысль и до тех депутатов, которые сейчас ее недооценивают. Или попросту не понимают, что от голосования за «декриминализацию статьи» зависят в том числе и их собственные экономические интересы.

— А чего им волноваться? Уедут и счета переведут.

— Уехать от себя далеко невозможно. Но и жить в золотой клетке не очень комфортно, где бы она ни находились.

— Страна не забыла главный тезис, с которым Наталья Королевская шла на выборы: я не про «мрію», а про 500 евро зарплаты...

— Вообще-то не 500, а 1000.

— Тем более. И пенсии — по 800 евро. Обещания, конечно, были шикарные. Но вот человеку, так сказать, и карты в руки: она стала министром. И что — думаете, благодаря стараниям ее ведомства действительно средняя зарплата в Украине станет 1000 евро?

— Будем о людях судить по их действиям. У г-жи Королевской будет время доказать, профессионал она или нет. Обещания, конечно, звучат очень красиво. Возможно, она знает больше, чем все мы.

— Очень дипломатично... А как по поводу кандидата в депутаты, который сделал головокружительную карьеру в футболе?

— Вы говорите о Шевченко?

— Стоило ему отправляться в поход в политику?

— Если поход в политику отвечал его внутреннему порыву и желанию изменить что-то к лучшему в стране, то могу только приветствовать. Если же мотивация была на иных составляющих, уверен — авторитет и репутацию, которые есть у Андрея, не стоило бы разменивать. Я говорил об этом ему лично.

— Так ради чего он «сходил в политику» под №2 партии Королевской?

— Честно говоря, сейчас не могу дать ни той, ни другой оценки... Хотя и надеюсь, что все-таки есть у него внутренний порыв изменить ситуацию в Украине.

Не надо за всех расписываться

— «Не исключено, что оппозицию «убаюкали» результаты соцопросов, где на выборах 2015-го они набирают 35%», — таково мнение некоторых политологов, искренне желающих оппозиционерам «больше действовать и меньше думать о том, что следующее президентство у них в кармане». С вашей политической силой о 2015-м разговоры не ведут?


- Во-первых, до 2015 года еще очень много воды утечет, во-вторых, думаю, еще не время выносить этот вопрос в публичную плоскость: просто многое может измениться. В-третьих, мы должны объединить усилия не только лишь политических сил, в частности оппозиционных, на выдвижение кандидатуры, которая бы отвечала интересам большинства граждан Украины, а не кучки людей, преследующих личные цели.


Очень не хотелось бы, чтоб ситуация повторялась — чтобы «технологически» голоса были растянуты, в результате чего победил бы кандидат, который имеет больший финансовый, административный ресурс.


— Ну чего ж рано? Еще в начале декабря 2012-го Объединенная оппозиция выдвинула Юлию Владимировну кандидатом на пост президента на выборах 2015 года. А вы говорите — «не время».


— Думаю, каждый украинец желал бы, чтоб в государстве президентом стал тот, кто имеет поддержку большинства граждан страны и отстаивает интересы большинства. Это — ключевая задача, но и уравнение со множеством неизвестных. Поэтому сейчас я бы не хотел вступать в дискуссию на сей счет. Повторяю, ситуация до 2015 года во многом может измениться. 


— «22,9% опрошенных фондом «Деминициативы» и Центром Разумкова готовы проголосовать за Виктора Януковича на выборах президента. 13,1% — готовы проголосовать за Юлию Тимошенко, 11,7% — за лидера партии «УДАР» Виталия Кличко». Это к слову о рейтинге: у Яценюка в этом опросе результат намного ниже, чем у вас. Поскольку 2015-й — далеко, а выборы мэра Киева близко... Учитывая то, что устами Соболева, зама Яценюка по фракции, был озвучен такой тезис: Кличко на мэра не идет, но у всех оппозиционеров будет единая кандидатура. Скажите, идти в мэры будете или нет?


— Не исключаю такую возможность.


— Чего ж они за вас «расписываются»? И... А вы не можете сказать просто «да»?


— Я же политик. И даю политический ответ на ваш политический вопрос. Более того, мы настаиваем на том, чтобы ВР срочно назначила дату выборов мэра столицы и Киевсовета и определила правила, по которым будут проходить выборы. Наша фракция зарегистрировала все соответствующие законопроекты, кстати. Мы предлагаем провести выборы мэра и Киевсовета в первое воскресенье июня.


— Помните выборы в марте 2008-го? Вы баллотировались с «Порой-ПРП» в Верховную Раду, Киевсовет и на пост столичного мэра. Так тогда даже Виктор Балога как глава Секретариата Президента призвал БЮТ поддержать Виталия Кличко как «единого кандидата на пост столичного мэра от демократической коалиции». Однако призыв «бютовцы» проигнорировали. И в мэры шел Турчинов. 


— Рассказать правду? 


— Давайте. 


— С БЮТ мы договорились, что сделаем совместный праймериз: выясним, кто имеет большую поддержку — Кличко или Турчинов? И на этом основании тот, кто получит меньший результат, снимет свою кандидатуру в пользу другого. Такие договоренности были заключены. Но, увы, не были выполнены.


И это еще раз подталкивает меня к мысли о том, что если между политическими силами составляются договоренности, то они должны быть не кулуарными, а публичными — чтобы избиратели сами давали этому всему оценку. Вы хотите ситуацию 2008-го перенести на сегодняшний день, так или нет?


— Не совсем. Хочу, чтоб вы вспомнили 2005-й, когда выступали на ринге с оранжевой ленточкой...


— Было такое. 


— Это я к тому, что вас четко позиционировали как «помаранчевого». Но вот — может, и не лучший пример, но очень показательный: СПУ, Мороз. Когда они декларировали социдеи с левым уклоном — у них был свой сегмент электората. Но как только Мороз сказал, что он теперь с Ющенко, — прежний электорат от него отвернулся, а новый не пришел. Просто не надо было СПУ менять риторику и идеологию.


— Я никогда не менял принципы, мировоззрение и идеологию. Потому что менять их — это как надевать маску. И ты всегда рискуешь, что в один прекрасный момент маска сползет, и люди увидят, кто ты есть на самом деле. Я маску никогда не надевал и не буду этого делать. 


— А ваши коллеги из других фракций находят оправдание таким образом: сначала, говорят, любили такую-то партию, а потом прозрели и полюбили другую.


— Что значит «любили»? Здесь любви нет: мы можем исповедовать идеологию и принципы, с политическими силами договариваться о сотрудничестве и декларировать, для чего договариваемся. Но при этом никогда не меняем свою позицию. За довольно большой промежуток времени, ведь я в политике с 2006 года, доказал: мотивация нашей политической силы и моя личная — не достижение материальных благ, а борьба за то, чтобы ситуация в стране изменилась.


В «Загреб» — в кино, а в «Арену» — покушать


— Вы были советником президента Ющенко...


— ...всего два года.


— Отыскала информацию, где сказано, что якобы Кличко был советником — на общественных началах — до 2010-го, вплоть до окончания каденции Виктора Андреевича.


— Информация не отвечает действительности.


— Хотя и с указами не все ясно: зачем увольнять, чтобы снова назначить, и так несколько раз? В марте 2005-го вас назначили, в начале октября 2006-го уволили, чтобы следующим указом — в середине октября того же 2006-го — назначить, а потом в ноябре 2008-го уволили. Ну, Бог с нею, с канцелярией. Вы лучше скажите: шли советником, и это отвечало вашим желаниям? 


— На тот момент отвечало. Но окунувшись в ту атмосферу, понял: там играют хороший спектакль, и в нем я, к большому сожалению, должен исполнять роль, которую кто-то придумывает. 


— Один из видных соратников г-жи Тимошенко неустанно повторяет, дескать, напрасно некоторые бизнесмены чувствуют себя спокойно, даже если что-то там под них «копали» в далеких 90-х: вот, говорит, Юлию Владимировну ж посадили «за 1996» год! У вас нет ощущения, что под Виталия Кличко — как представителя оппозиционной силы — «копают»? Связи с покойным уже «Рыбкой» раскручивают? Пишут о «приватизации кинотеатра «Загреб», прозрачно намекают и на «Арену».  


— Могу на эту тему рассказать гусарский анекдот... 


— Про Ржевского. 


— Хорошо, другой. О том, как одному человеку говорят, что у него «дочка — проститутка», тот отвечает, что у него вообще нет дочки, а ему в ответ: «А теперь попробуй докажи!» Это я к тому, что придумывать обо мне могут что угодно... «Ага! Высокий, сильный, коротко стрижен, спортсмен — значит, в 90-е годы должен был быть бандитом!» — «Так я с 1996-го вообще уехал из Украины!» — «Ну и что? Значит, до 96-го был!» Вот такая логика. И я не удивляюсь, что мне пытаются приклеить что угодно — кинотеатры... Что еще?


— «Арену». 


— Знаю, что есть такой кинотеатр «Загреб» и есть такой центр «Арена». В юности в «Загреб» я ходил в кино, а покушать когда-то заходил в «Арену». 


И какой в этом негатив? Конечно, в политике некоторым нужно замарать оппонента с ног до головы грязью так, чтоб на его фоне самому выглядеть белым и пушистым! 


Джулиани был, а Клаус пока нет


— Много лет назад, когда только появлялся интернет и партии создавали свои сайты, «Реформы и порядок» — ее еще называли «партия Пинзеника» — разместила условия на своей страничке: хочешь вступить в партию, «кликни». Короче, один «клик» — и ты в партии. Потом, правда, это дело дискредитировали, поэтому и свернули. 


— Подать заявку в партию «УДАР» через сайт можно, но стать членом партии по интернету невозможно. Мы не гонимся за количеством членов партии. Знаете историю про 300 спартанцев? Так вот у нас тот же принцип: даже небольшая группа людей может изменить ситуацию и выиграть сражение. 


— И сколько всего «ударовцев»?


— Около 12 тысяч. Когда-то Юлия Тимошенко говорила, что в партии «Батькивщина» несколько сотен тысяч. Но в августе позапрошлого года, когда Юлию Владимировну арестовали, то несколько недель под стенами суда находились лишь несколько бабушек, которые отстаивали лидера БЮТ. А те несколько сотен тысяч членов партии странным образом почему-то пассивно отнеслись к судьбе Тимошенко. 


Мы строим свою политическую силу на принципах, которые близки всем. И хотим, чтобы в рядах «УДАРа» были только те, кто искренне переживает за процессы, происходящие не только в партии, но и в стране. То есть не хотим, чтобы люди номинально считались «членами партии».


Кстати, я видел, что на Андреевском продают оригинальное удостоверение — «Друг Кличко»... Так вот партия — это не фан-клуб. И не клуб по интересам. Она базируется на идеологии: изменить жизнь в стране, чтоб она соответствовала европейским стандартам.

— Взносы платите?

— Обязательно. Человек, который не платит взносы, не чувствует своей причастности к строительству партии.

— Сколько?

— Символические 10 гривен.

— На предыдущих выборах, правда, в Киевсовет, вас консультировал бывший мэр Нью-Йорка Рудольф Джулиани. Если не ошибаюсь, и мэр Берлина тоже.

— Джулиани действительно консультировал. А с мэром Берлина Клаусом Воверайтом у меня хорошие отношения, и если нужно будет — он в любой момент поддержит, проконсультирует. И я уверен, что большое количество людей готовы оказать посильную помощь в развитии инфраструктуры и нашей страны, и столицы в частности, — передать свой опыт, инвестиции, современные идеи.

К большому сожалению, находясь в оппозиции, очень тяжело это реализовать, привлечь такую помощь... Дело в том, что во многих городах мира справлялись с экономическими и бытовыми проблемами, схожими с нашими, — и в Гамбурге, и в Берлине, и в Нью-Йорке. Так что и мы сумеем решить, но сделать это, имея поддержку и опыт коллег, намного проще и быстрее.

— «Кличко попрощался с профессиональным спортом навсегда», — так говорят. Попрощался или нет?

— Спорт всегда был, есть и останется в моем сердце до последнего дня моей жизни.

— Жалко, конечно, что ни на ком из нерадивых депутатов — а таких множество — Кличко не «потренируется». А страна, поверьте, была б в восторге!

— Если б можно было таким образом изменять ситуацию к лучшему, — в шутку заметил собеседник, — то, поверьте, я бы это сделал. Но, по-моему, в украинском политикуме можно кулаки поразбивать об эти головы — и все равно результата не добьешься. Но если серьезно, то я категорически против того, чтобы Верховную Раду превращать в цирк, ринг или в шоу.

Регіональні організації

Події та анонси

Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
29 30 31 1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 1
Новини